У Бориса Немцова богатое политическое прошлое в высших структурах исполнительной и законодательной власти России. В интервью «Фонтанке» видный оппозиционер из «Солидарности» рассказывает в том числе и об Украине. Предлагаем вашему вниманию эту часть из его интервью «Фонтанке».

— У всех на слуху грядущие президентские выборы на Украине. Переоценить отношения между нашими странами сложно. Вы лично знаете украинскую элиту и, в частности, большинство кандидатов на высший пост, наверное. Каковы политические настроения этих людей? В чем они сходятся, а в чем у них разногласия?

— Ну, я уже три года как не советник президента Ющенко… но ситуацию изнутри на Украине, действительно, знаю неплохо. У российской политической элиты есть иллюзия, что среди элиты украинской есть пророссийски настроенные политики, а есть политики настроенные прозападно. С населением в данном случае проще: юго-восток Украины — пророссийское, запад Украины — антироссийское. Хотя, конечно, это очень приблизительный, «географический» ответ. Среди всех нынешних кандидатов на президентский пост — нет ни одного пророссийски настроенного политика. Ни одного! Включая и Януковича. Все они обижаются, когда Украину называют «младшим братом России». Все эти политики дорожат своим суверенитетом, а символом своего суверенитета на полном серьезе считают газовую трубу, идущую по территории Украины! Нам это смешно, но это отнюдь не гротеск. Они сами мне объясняли: «Символы России: Кремль, собор Василия Блаженного, Санкт-Петербург, история династии Романовых, Октябрьская революция, у вас есть Путин, есть Немцов, победы и поражения, вы — самодостаточная страна! А у нас всего этого нет! Что нам делать?» Я говорю: «У вас уже есть парламент, оранжевая революция…» Они: «Правильно! А кроме этого — украинский язык, как государственный, и газовая труба. Все создаем по крупицам!» В этом плане у них полный консенсус.

У них есть консенсус по еще одному вопросу. Украинская политическая элита считает Украину частью Европы. Так считает и Янукович, Ющенко, Тимошенко и Яценюк. Четыре участника президентских выборов. Восточная, но — Европа! От Харькова до Ивано-Франковска и Львова!

Третья консенсусная позиция участников выборов — Украина христианская страна. По преимуществу, православная. Никакого мусульманского фактора для них не существует. Крымские татары на Украине — дети по сравнению с нашими чеченцами или ингушами. Во время захвата татарами земель под Симферополем ни одного убитого и раненого не было. Пришел ОМОН, но ни убитых, ни раненых не было.

— Кого же в таком случае главные фигуры украинской политической элиты считают своими внешними союзниками? На кого будут ориентироваться в реальной политике в случае прихода к власти в январе 2010 года? Кому России, на ваш взгляд, стоит желать победы?

— Янукович — проамериканский политик или нет? Про Ющенко молчу, там жена бывшая гражданка Америки и так далее… А Янукович? Со времен оранжевой революции Янукович участвовал в нескольких выборах в парламент на Украине. Кто были его главные политтехнологи и консультанты в это время? Все — американцы! Кстати, у Тимошенко — наши: «Имидж-контакт» и другие московские специалисты в этой области. А Януковичу даже его речи вначале писали на английском языке и потом для него переводили. Сам Янукович даже не говорит по-английски, но при этом вся его мимика, жесты — tipical american! Мама родная! Я ему говорил: «Виктор Федорович, вы начинали карьеру завгаражом, по-украински и то плохо говорите, зачем вам все эти штучки?» Он: «Ну, они же опытные люди! У них столько лет демократии!» Далее партия Януковича голосовала за ввод украинских войск в Ирак. Как вам это? У Януковича есть еще одна особенность. Он связан с крупным бизнесом, с Ринатом Ахметовым — крупнейшим предпринимателем Украины. Для них конкуренция с российскими бизнесменами — смерть! Потому, что наши круче. Янукович будет мешать российским инвестициям в Украину, когда российский бизнес начнет покупать там фабрики и заводы. Почему все кандидаты в президенты Украины антироссийски настроены? Янукович считает, что Россия во время подведения итогов выборов 2004 года его «сдала». Как будто от России зависело: быть ему президентом Украины или не быть. Ющенко уверен, что российские власти его отравили. Все четверо считают, что мы их «нагибаем» с помощью газа. Все! Я много раз участвовал в прямых телеэфирах в дебатах на Украине, куда меня звали, как эксперта по газу. Эти украинские политики ругаются между собой по любому поводу, кроме одного: Россия хочет их «нагнуть» с помощью газа. У Юли и двух Вить разногласия только в том: выиграли они или проиграли в газовой войне.

Я не жду радикального улучшения в отношениях с Украиной в случае выигрыша любого из кандидатов. Итоги выборов предсказать не могу, могу лишь сказать, кто фавориты. У Ющенко шансов ноль. Я думал, что будут шансы у Яценюка как у нового лица — никаких шансов. Нехаризматичный, неграмотная предвыборная кампания сейчас уже ведется, нудный, высокомерный. Во второй тур выходят Юлия и Виктор Федорович. Из этих двух я и ту, и другого знаю лично. Тимошенко — очень телегенична, харизматична, с сильным мужским характером — оранжевая принцесса тире красный директор. Но у нее есть проблема: она — авантюристка и популистка. Боюсь, своими популисткими шагами доведет украинскую экономику до ручки. То, что сегодня, во время кризиса, Тимошенко — премьер-министр, только усугубляет кризис на Украине. Там сейчас девальвируется гривна, очень большой спад в экономике, намного больше, чем в России; огромная безработица. Тимошенко опасна для украинской экономики. Тимошенко хочет в Евросоюз, не очень хочет в НАТО. Не смотря на то, что она подписала письмо за вступление в НАТО, она говорит, что по этому вопросу надо проводить референдум. И это правильно, в этом я ее полностью поддерживаю. При Тимошенко с Украиной у нас будут отношения примерно, как у нас сейчас с Лукашенко. Юля каждый раз будет «выкруживать» себе свое, потом переигрывать, играть на наших противоречиях с Западом и так далее. При Януковиче же, на мой взгляд, наши отношения с Украиной будут выглядеть неплохо формально, но по сути у нас с ним будет много проблем. Про перспективы русского бизнеса при Януковиче-президенте я уже сказал. По газу будут бесконечные конфликты. Интеграция Украины в Евросоюз тоже неизбежна. Проблемы русского языка и Черноморского флота ни один из кандидатов, в случае прихода к власти, решать не будет, можно даже не питать на этот счет иллюзий. Тем не менее, я считаю, что Тимошенко в силу своего характера будет более последовательно выполнять взятые на себя обязательства, нежели Янукович. У Януковича нет стержня, он малообразован и поэтому многие важные политические процессы могут идти помимо него.

— Кстати, а почему вы перестали быть советником Ющенко по экономике?

— На Украине есть националистическое движение УНА УНСО. Они подняли вопрос: почему «москаль» является советником у нашего незалежного президента и постоянно ругает Украину. А я действительно требовал в тот момент отставки Тимошенко. Я говорю Ющенко: «Во-первых, я горжусь, что я – «москаль». А во-вторых, если вы считаете, что я выполняю волю Кремля — это ваше дело, я сам по себе». В чисто практическом плане я кроме потери собственных денег на Украине ничего не получил, поскольку работал там на общественных началах. Мне казалось, что на Украине возможен какой-то экономический прорыв, но его не случилось. Они не стали реформировать свою налоговую систему, которая на Украине намного хуже нашей. На Украине до сих пор очень плохо защищены права собственника — хуже, чем у нас в России. Кроме того, эта их самостийность… «Чего вы нам тут советуете?» Ну, я и подумал: не надо, так не надо. При этом я люблю Украину, обожаю Киев, мне грустно смотреть, как испортились отношения между нашими странами.

Лев СИРИН, Москва, «Фонтанка.ру»