Лидер Всеукраинского объединения Свобода, Олег Тягнибок во время чата на Корреспондент.net рассказал о том, как он стал политиком, об идеологии своей политсилы, о разнице между национализмом и патриотизмом, а также назвал главные болезни Украины.
— Ну что, Олег, будете баллотироваться в президенты, так ведь?
— Прежде всего, хочу поздравить читателей Корреспондент.net, а также наперед поблагодарить за вопросы. Попробую максимально ответить на Ваши вопросы… 24 мая в Киеве состоится съезд ВО Свобода. Один из вопросов – принятие решения об участии в досрочных выборах парламента и очередных выборах президента. Но, еще в феврале 2008 года на конференции Объединения было принято следующее решение: участвовать без исключения во всех выборах: муниципальных, парламентских, президентских.
— Кто является главным спонсором ВО Свобода?
— У Свободы нет главного спонсора. Средства привлекаются за счет созданного в июне 2006 года экономического совета, который действует при партии, основу которого составляют члены или приверженцы из малого бизнеса. Соответственно у Свободы нет финансовой зависимости от кого-либо.
— Обязательно ли быть этническим украинцем для того, чтобы быть патриотом Украины?
— Не обязательно. Патриот — это тот, кто любит территорию, на которой он проживает. Националист – это тот, кто любит нацию, к которой принадлежит. Собственно в этом и заключается разница между национализмом и патриотизмом.
— Очень много говорится о защите украинцев в Украине, это понятно и справедливо. Но есть еще украинцы за рубежом, даже есть сознательные украинцы в России. Поэтому вопрос — существует ли у Вас какая-то программа защиты украинцев за рубежом?
— Существует. В нашей программе защита украинцев — в четвертом разделе, который называется Гражданство. Иммиграция. Право на Родину и защиту жизненного пространства. Свобода декларирует: Первое. Способствовать массовому возвращению в Украину этнических украинцев. Обеспечить льготные условия возвращения в Украину этнических украинцев и их потомков, рожденных за рубежом. Второе. Заключить международные договоры о легализации гастарбайтеров украинцев. Защищать украинцев за рубежом всеми возможными средствами. Третье. Создать условия жизни для возвращения на Родину украинских гастарбайтеров, а их заработанные средства и имущество считать инвестициями, которые не облагаются налогом при условии вложения их в развитие предпринимательской деятельности в Украине.
И четвертое. Это устранение основной причины трудовой миграции и демографического кризиса — обеспечение конституционного права на жилье каждой украинской семье за счет сводки социального жилья. Во многих странах мира действуют ячейки ВО Свобода, в которые входят украинские гастарбайтеры, которые имеют украинской паспорт и являются нашими сторонниками или членами. США, Канада, Италия, Португалия, Испания, Чехия, Австрия, Германия, Британия.
— Допустим, что Вы стали президентом. Какими будут Ваши первые три шага, действия, закона, предложения?
— 1. Люстрация. 2. Изменение системы власти (президентская республика, выборы по пропорциональной системе с открытыми списками, выборность судей, прозрачная и простая процедура отзыва обществом президента, депутатов и судей) 3. Укрепление энергетической независимости Украины.
— Есть ли у Вас симпатики в России?
— Есть — среди украинцев, которые проживают в России. Имеем с ними контакты. Два года назад даже был в Москве по приглашению украинцев в России.
— Если я люблю свою землю – Донбасс и говорю по-русски, я патриот?
— Да. Но, попробуй выучить украинский язык. Это тебе не помешает 🙂
— Рад, что, наконец, сформировалась настоящая правая сила в Украине. Какую из украинских партий Вы бы записали к себе в блок?
— В блоки можно объединяться по принципу идеологии, а также по согласованию внутренней люстрации. Практика формирования блоков в Украине себя не оправдала: где сейчас блок Пора-ПРП, блок Костенко-Плюща, блок Наша Украина, в который раньше входило 9 партий, которые обещали объединиться в единственную политическую силу под президента. Но как только Ющенко начал терять популярность, они все переметнулись к Тимошенко. Поэтому лучше формировать единственную политическую партию на принципах общего мировоззрения, внутренней партийной дисциплины. Перед тернопольскими выборами мы заказывали социологию и результаты подтвердили нашу позицию: вероятные блоки с кем-либо гипотетически получали в несколько раз меньше голосов, чем самостоятельное участие Свободы в выборах (что и оказалось на практике).
— Почему Вы решили стать политиком, и сколько Вам тогда было лет?
— После демобилизации из армии в мае 1989 года, перед тем как заехать домой, где меня ждала мама с вкусным обедом, я с вокзала пошел на один из первых митингов, которые в то время лишь начинали происходить по всей стране. После того, как восстановился на 3 курс Медицинского института, сразу вместе с единомышленниками создал общественную организацию Студенческое братство (20-летие которой на днях будем отмечать). Позже стал председателем Студенческого братства города Львов — в 1991 году. Так я начал заниматься общественно-молодежной а позже политической деятельностью (в октябре 1991). Меня поглотило и я понял, что нужно получать уже другое образование – юридическое, для систематизации знаний, которые необходимы в политике. В 1994 году стал депутатом облсовета, в 1998 году был избран народным депутатом. Политика стала моим призванием и работой.
— Правда ли, что Вы увлекаетесь сайентологией? Ходят слухи.
— Чем???
— Кто представляет Свободу в Донецке?
— Владимир Гупало, учитель из Харцызска.
— Можете напомнить нам еще раз, как Вы относитесь к лицам еврейской национальности?
— Напоминаю еще раз: я к ним не отношусь.
— Поддерживаете ли Вы нацистские организации на территории Украины?
— Не знаю таких.
— Олег Тягнибок, кто Вы по образованию?
— У меня высшее медицинское образование, специальность — хирургия, а также высшее юридическое образование — правоведение.
— Как Вы смотрите на то, чтобы Украина возобновила свой ядерный статус?
— Позитивно. Ми должны вернуть себе право быть ядерной страной.
— Каковы причины того, что Вы хотите лишить Крым автономии?
— Мы являемся сторонниками Украины как унитарного государства без любых автономий федерального деления. В последнее время Крым стал очагом сепаратизма и антиукраинской пропаганды. Это плохой прецедент, который начал проявляться инспирированными Партией регионов Писсуаром (Південно-Східна Автономна Республіка) Закарпатской (Подкарпатской) руссью, Донецко-криворижской республикой.
Следует принять государственную программу интеграции Крыма в украинское общество, которое предусматривало бы экономическую, транспортную, информационную, языковую, образовательную интеграцию. Крым лишить статусу автономии, а Севастополю предоставить право свободного порта (что-то типа Порто франко). А курортно-рекреационным территориям предоставить статус свободной от налогообложения экономической зоны.
— Олег, прокомментируйте, пожалуйста, депутатский запрос относительно, цитирую, «деятельности жидовского общества Хесед Арье», который размещен на официальном сайте Вашего львовского представительства. Не считаете ли Вы этот запрос проявлением антисемитизма?
— Не считаю. Я приглашаю читателей Корреспондент.net на страницу львовской Свободы, там Вы сами можете оценить текст этого запроса и понять, что там антисемитизмом и не пахнет.
— Олег, как остановить провокации ФСБ в Крыму с выдачей паспортов РФ?
— Службе безопасности исполнять предоставленные им функции относительно контршагов по отношению к действиям иностранных разведок, лишения гражданства Украины владельцев паспортов граждан Украины или других государств. Но без люстрации в государственных органах власти этого достичь будет тяжело.
— Олег, скажите, нам нужна Европа, если она так к нам относится, как к быдлу?
— Мы и есть Европа, но не нужно себя преподносить так, чтобы об нас вытирали ноги, как об грязную тряпку. Мы должны заставить Европу нас уважать. Мы за Европу свободных наций без сверхгосударственных структур и брюссельских, промосковских бюрократов.
— Скажите, а как Вы относитесь к Путину? Каково Ваше личное отношение к нему, как к политику, и как к человеку? Как Вы можете прокомментировать заявление одного европейского политика о том, что «это один из сильнейших властителей, которого знала история»?
— Относительно последнего — это преувеличение. А так, Владимир Путин является премьером, а завтра и президентом соседнего нам государства, которое в последнее время особенно подчеркивает недружелюбное отношение к Украине. А как я могу относиться к человеку, который угрожает государству, в котором я проживаю, возможным ядерным ударом?
— Олег, Вы нервничаете? Положите ручку на стол!
— Положил. Нет, не нервничаю. Не примите это за комплимент, но в Корреспондент.net очень уж какая-то приятная и дружественная атмосфера.
— А как именно Вы собираетесь укреплять энергетическую систему?
— Первое. Принять государственную программу энергетической независимости Украины, которая предусматривала бы уменьшение потребления, увеличения добычи и диверсификацию источников. Второе. Диверсифицировать источники снабжения энергоносителями, зависть от одного экспортера не более чем на 30% (например внедрение проекта карбомид (сжиженный газ) через Одесский припортовой завод, Набукко, Норвежский газ, и тому подобное) Третье. Установить жесткую пропорциональную зависимость цен на транзит российского газа территорией Украины в соответствии с отпускными ценами на газ для Украины. Если нет, решить вопрос, чтобы Россия газ в Европу продавала не на западной, а на восточной границе Украины. Тогда оплату за транзит будем брать не 1,7 доллара за тысячу кубов в на 100 км, а у европейских стран. В среднем по 5-6 долларов. Четвертое. Увеличение добычи собственного газа и собственной нефти особенно за счет разработки шельфов Черного и Азовского морей.
Пятое. Разработка и внедрение новейших энергосохранных технологий во всех отраслях народного хозяйства. Шестое. Внедрение госпрограммы развития альтернативной энергетики (дизтопливо из угля, биотопливо, ветровая, солнечная энергия, и тому подобное). Седьмое. Уменьшение потребности в природном газе путем инвестирования в технологии теплоснабжения, тем самым уценка на жилищно-коммунальные услуги. И последнее. Разрушение коррупционных схем в энергетические отрасли.
— Уважаемый Олег Тягнибок, после убийства Максима Чайки стало ясно что движение Антифа опасно для общества. Если Вы станете президентом, будет ли оно запрещено?
— Однозначно.
— Если Ваша партия будет при власти, с какими странами Вы собираетесь сотрудничать?
-Украина должна предложить новый геополитический проект – Балто-черноморский Союз. Нашими естественными союзниками являются страны Скандинавии, Балтия, Польша; завтра, возможно, и Беларусь. На Балканах — Болгария, ведь они противостоят Турции, которая зарится на наш Крым, и Румынии, которая открыто выражает территориальные претензии к Украине. Еще стоит возродить полуживой ГУАМ, чтобы получить выход к каспийской нефти.
— Поддерживаете ли Вы действия Израиля по отношению к палестинскому населению?
— Нет.
— Добрый день. Какой является Ваша позиция относительно будущего крымскотатарского народа и закрепления за ним статуса второго коренного в законодательстве?
— В первую очередь, это зависит от позиции самого крымскотатарского народа. Я не думаю, что мы с ними найдем общий язык, если они настойчиво будут проталкивать идею национальной автономии или отдельного государства.
— А не боитесь ли Вы закончить свою жизнь как Шухевич и Бандера?
— Для меня это было бы большой честью.
— Кого Вы видите своими оппонентами на выборах президента?
— Я приму любого оппонента во втором туре 🙂
— Не считаете ли Вы заслугой Сталина присоединение Западной Украины к Советской Украинской Республике?
— Здравствуйте, приехали…
— Добрый день! Господин Олег, как Вы относитесь к идее отделения Западной Украины и создания самостоятельного государства? Мне кажется, что проект Соборная Украина не склеится никогда. Мы дико разные! Только честно, пожалуйста!
— Я категорический противник любого сепаратизма. В том числе галицкого.
— Почему символ Вашей партии три пальца? Что это символизирует?
— Стилизованный тризуб.
— Олег, Вы не боитесь, что Ваши действия приведут к гражданской войне?
— Нет. Националисты являются интеграторами.
— Что Вы думаете о событиях вокруг министра внутренних дел Юрия Луценко?
— Луценко должен был сразу подать в отставку, а не шантажировать парламент. Тогда украинское внешнее ведомство должно было все козыри выставить, все претензии к Германии относительно нарушения дипломатического статуса. Но эта вся комедия, которую наблюдаем уже несколько недель, еще больше опустила имидж Украины в мире.
— Когда воевать будем? Ну, хоть с кем-нибудь. Это же так объединяет.
— Когда придет время. Готовьтесь 🙂
— Как Вы отмечаете день рождения Адольфа Гитлера?
— Никак.
— Должна ли быть введена криминальная ответственность за антиукраинские и унижающие Украину высказывания в интернете?
— Интернет неуловим 🙂 За любые проявления украинофобии должна быть введена криминальная ответственность.
— Какие Ваши взгляды на национальную единственную церковь?
— Мы за единую поместную православную церковь с центром в Киеве.
— Вы что-то конкретно сделали для улучшения жизни украинского народа? Или хотя бы своей области?
— Перечислять? С большим удовольствием, уважаемый читатель, детально ответил бы на этот вопрос, но это бы заняло очень много времени. Если Вам не сложно, зайдите, пожалуйста, на мой персональный сайт и Вы детально сможете ознакомиться с конкретными моими шагами в ранге депутата парламента, депутата областного совета для своих избирателей.
— Как Ваша политическая сила относится к легализации марихуаны? Насколько оправданно активисты Свободы применяют силу к участникам ежегодных Маршей свободы? Вы считаете такой подход к отстаиванию своей позиции нормальным?
— Мы считаем, что такие марши должны не допускать местная власть и органы правопорядка. Наша реакция — это реакция на бездеятельность власти. Наркоманы — это больные люди. Они должны быть изолированы от общества и вылечены. А наркодилеры, наркомафия в МВД, и пропагандисты наркотиков должны сесть в тюрьмы.
— Если Вас выберут президентом Украины, будете ли Вы требовать уголовной ответственности Ющенко за развал государства?
— Разберемся.
— «Когда придет время. Готовьтесь» — А проиграть не боишься?
— Бозя добра.
— Обещать может каждый. Почему мы, избиратели, должны Вам верить?
— А я ничего не обещаю и никогда не обещал. Только говорю, что это — наши взгляды. Если Вы солидарны с ними, мы можем представлять Ваши интересы в органах власти. Ваше право выбора.
— Когда, наконец, Кубань возвращать будем?
— Скоро. Это этническая украинская территория. Но пока что об этом никому не говорите 🙂
— Как Вы отпраздновали 9 мая?
— 9 мая могло бы исполниться 69 лет моему покойнику отцу. Положил тюльпаны на его могилу.
— Как вам удается сохранять равновесие при таком количестве провокационных и оскорбительных вопросов?
— Я уже говорил. Причина этому — атмосфера в Корреспондент.net.
— Как Вы прокомментируете победу Шахтера в кубке УЕФА?
— Я счастлив. Хорошо, что хоть один игрок – Алексей Гай поднял украинский национальный флаг над полем. Однако, ни один Кубок УЕФА не станет индульгенцией для преступного капитала.
— «Когда придет время. Готовьтесь» — А с кем воевать собираетесь?
— С врагами.
— Как нужно реформировать систему образования, чтобы люди не вырастали такими придурками, как те, которые сыплют дерьмом в чате?
— Нужно культивировать лучшие традиции украинской педагогики (Ващенко, например). Я думаю, что нужно прекратить практику механического копирования чужих образцов образовательного процесса, например Болонского процесса.
— Кто, по Вашему мнению, виноват в кризисе?
— Псевдоэлита. Три криминально-олигархических клана, которые контролируют Украину.
— Как Вы относитесь к запрету на игорный бизнес в Украине? Он нам нужен вообще?
— Однозначно, игорный бизнес нужно выводить за пределы населенных пунктов. Но что-то мне очень подозрительными кажутся столь активные инициативы украинского правительства в этом направлении, особенно, если учитывать ситуацию с игорным бизнесом в России. Это ли не подача была Владимира Владимировича и Юлии Владимировны? Если и разрешать игорный бизнес, то только при условии выполнения очень серьезных социальных обязательств бизнесменами — владельцами игрорного бизнеса.
— В Одессе многие считают, что вы — проект Путина. Вы усиливаете антиукраинские настроения и приводите к сепаратизму. Это так?
— Да шо вы гаварите? 🙂
— А Вы есть Вконтакте.ру?
— Нет-нет. Знаю, что там под моим именем кто-то выделывается… «В Одноклассниках нас нету», — или как там поется…
— На Ваш взгляд, какой город должен быть за Свободой следующим после Тернополя?
— Тот, в котором будут объявлены досрочные выборы.
— А Кавказ — не этническая украинская территория?
— Северный Кавказ — да. Тмутаракань, например.
— Как Вы относитесь к свободной продаже оружия у нас? Я хочу защитить свою семью!
— Положительно.
— В студии присутствует переводчик с русского на украинский, или Вы со словарем (Олег Тягнибок во время чата отвечал на все вопросы на украинском языке, — ред.)?
— Я русский бы выучил только за то, что надо допрашивать пленных 🙂 🙂 🙂
— Олег, Ваша позиция по пребыванию ЧФ России в Крыму? Пусть платят нормальные деньги и остаются, или однозначно должны уйти в 2017 году?
— Пусть платят нормальные деньги и компенсируют недоплаченные за прошлые годы, а в 2017 году пусть забираются прочь.
— Майн Кампф читали?
— Перелистывал.
— Если Вы станете президентом, будет ли ужесточено наказание за нелегальную иммиграцию, как это было сделано в Италии?
— Однозначно. Мы внедрим симметричный визовый режим с другими странами и будем позволять безвизовый въезд лишь из тех стран, которые отменили визовый режим с Украиной. Мы примем закон о более жестких антиимиграционных мерах, усовершенствуем систему содержания и депортацию нелегалов. Украине нужно усилить охрану государственной границы и перекрыть все возможные каналы нелегальной миграции. В первую очередь нужно усилить границу с Россией. Стоит ввести обязательную регистрацию иностранных граждан, которые прибывают в Украину и жесткую систему биометрического контроля, отпечатков пальцев, сетчатки глаза. С другими государствами, с территории которых прибывают нелегалы, нужно ввести соглашения о реадмиссии. Мы будем проводить регулярные проверки материалов регистрации иностранных студентов, которые или завершили учебу в украинских вузах или были из них отчислены.
— Существует ли, по вашему мнению, какой-то эффективный механизм защиты украинцев Приднестровья, где с одной стороны — агрессивные румыны, а с другой — агрессивные россияне?
— Нужно было Кравчуку в начале 90-х быть боль решительным, когда Приднестровье само просилось в состав Украины. Будет сильное государство, в котором будет господствовать национальная власть, соответственно будет и защита украинцев в Украине и за ее пределами.
— Как Вы предлагаете решить проблему сокращения населения Украины, а фактически вымирания?
— Путем реализации программы Репродуктивное здоровье нации, которая должна осуществляться за счет госбюджета Украины.
— А как Вы можете быть уверенны, что у Вас нет русской или еврейской крови? Вы делали генетический анализ?
— Моя семья хранит генеалогическое древо, начиная с 1700 года.
— Вы сравниваете себя с французским политиком Ле Пеном?
— Нет. Разные государства, разные нации, другая культура, другие традиции, другие политические задания. С Жан-Мари Ле Пеном контактируем больше 10 лет, имеем добрые взаимоотношения между ВО Свобода и партией Ле Пена. Кстати, месяц тому назад в Страсбурге встречался со своими европейскими коллегами.
— Олег, как Вы относитесь к тому, что порнографическая продукция запрещена в Украине?
— Позитивно.
— Какие еще языки знаете кроме украинского?
— Я закончил немецкую спецшколу. Свободно владею немецким и польским, русским — со словарем, читаю.
— Если сотрудничество с Россией невозможно, нужно как-то по-другому решать проблему России. Как?
— Возможно. На равных, паритетных, взаимовыгодных, соседских принципах.
— Вы бы переписали некоторые факты украинской истории?
— Ни в коем случае. Историю нужно знать и воспринимать такой, какой она была.
— Кто для Вас был (или есть) примером, или образцом? Возможно какая-то историческая фигура?
— Степан Бандера.
— Что ж у Вас не сложилось с хирургией? Маленькая зарплата? Бездарность, которая политику не страшна?
— Третье. Я пошел в политику.
— «Кстати, месяц тому назад в Страсбурге встречался со своими европейскими коллегами» — Ну че, поделили Европу?
— В процессе 🙂
— А как вы относитесь к тому, что в Верховной Раде почти нет этнических украинцев, и вообще украинцев?
— Выступаем за принятие на всенародном референдуме закона о пропорциональном представительстве в органах власти украинцев и представителей нацменьшинств.
— Олег, как Вы относитесь к главе Киева Лене (Космосу) Черновецкому?
— 🙂
— Вы в семье такой же веселый, или только перед обществом?
— Такой — я естественный.
— Олег, верите ли Вы в 140000-летнию историю Украины?
— Еще больше 🙂 Есть история Земли, есть история нации, есть история государства.
— Назовите ключевые отличия Вашей партии от всех остальных, существующих в Украине.
— Мы – партия идеологическая, а не партия газовой или нефтяной трубы, премьера или президента, нынешнего или прошлого. Мы не связаны со старой оккупационной администрацией, не принадлежим ни к старой коммунистической, ни к новой псевдодемократической номенклатуре.
— Когда приедете в Донецк, чтобы мы успели приготовить вам «теплый прием»?
— Сообщу, следите за анонсами на моем сайте.
— При вас будут запрещены гей-парады? Будет уголовная статья за мужеложество?
— Да.
— Ваши предки были панами или крепостными?
— Разные были.
— Где Вы собираетесь найти много честных госслужащих? В диаспоре?
— Ну уж точно не на государственной службе. Основная база — сегодняшние выпускники украинских вузов.
— «Псевдоэлита. Три криминально-олигархических клана, которые контролируют Украину» — Вы хотите создать свой клан?
— Не хочу.
— «Моя семья хранит генеалогическое древо, начиная с 1700 года» — а родословную жены Вы также проверяли?
— Не проверял, но традиции семьи моей жены являются аналогичными традициям моего рода.
— Добрый день, уважаемый! Скажите, пожалуйста, что, по вашему мнению, является наивысшей ценностью в Украине и как это связать с Вашим «Украина для украинцев»?
— Наивысшей ценностью является нация, как кровная духовная общность и реализация национальной идеи, как идеи полновластия украинской нации в своем богом данной стране. Украина для украинцев, а также для тех представителей нацменьшинств, которые знают, чтят и уважают украинский язык, традицию, культуру, историю и закон, являются лояльными гражданами. Нам вместе строить великую Украину.
— О наркотиках — все ясно, а какое отношение к алкоголю и табаку?
— Не курю.
— Олег, на каком автомобиле Вы ездите? Сомневаюсь, что на Таврии 🙂
— На Toyota.
— Олег, как Вы считаете, Юлия Владимировна продалась Путину?
— Еще не посчитал.
— Какая книга сформировала Вас как личность?
— Как личность… Не хочу быть банальным, но меня всегда поражал Кобзар Шевченко. Возможно, поэтому моей любимой рок-группой является Кому Вниз, которая стихи Шевченко исполняет в роковом стиле.
— Что является главной болезнью Украины сегодня?
— Украинофобия и малороссийство.
— Есть какие-то поступки, за которые Вам стыдно, или стыдно за то, что Вы чего-то не сделали?
— Есть, но не скажу, потому что не помню.
— Как Вы думаете, из-за каких Ваших действий Ваша фамилия и название Вашей партии так прочно ассоциируются у населения Украины со словом «фашизм»?
— Любовь и уважение ко всему украинскому.
— Мне хотелось бы работать с Вами в политике, как это желание можно реализовать?
— Город Киев. Большая Житомирская 17, офис 28. Тел: 8(044)228-32-12, 8(800)502-93-10.
— Сколько денег Вам нужно для счастья?
— Для счастья… Я и так счастлив.
Пожелания читателям
Просматривая время от времени форумы Корреспондент.net и обсуждения под статьями, я почему-то подумал, что вопросы будут несколько иными. Благодарю за Ваше любопытство к ВО Свобода и моей скромной персоне. Желаю Вам успехов и благополучия! Возможно, до скорых встреч! Очень благодарен редакции сайта Корреспондент.net за приглашение и участие в чате.