В период независимой Украины Мустафа Джемилев — бессменный руководитель представительного органа крымских татар — Меджлиса. Несколько раз его избирали в Верховную Раду. «Главред» побеседовал с Джемилевым о положении крымских татар, самозахватах земли и еще о многом очень интересном.
— Пан Джемилев, на данный момент глава Бахчисарайской РГА Ильми Умеров уволен? И если так случится, вы обещали рассмотреть вопрос о демонстративном увольнении крымских татар со всех властных структур.
— На сайте Президента Украины есть распоряжение Виктора Януковича об уволнении Ильми Умерова с должности главы администрации Байхчисарайского района «в связи с окончанием срока полномочий Президента Украины». Но позвонили из представительства Президента Украины в Крыму и сказали, что пока это распоряжение нельзя рассматривать как окончательное увольнение Умерова — сказали, что есть такая процедура: вначале увольняют, так как на эту должность его назначил предыдущий Президент, а потом снова назначают указом уже нового Президента. Меня заверили, что Умеров останется на своей должности. Однако возможно и окончательное увольнение.
А разговоры о добровольном увольнении крымских татар со всех управленческих структур автономии возникли сразу после президентских выборов. И даже чуть ранее, если главой Совета министров АРК станет известный своими ксенофобскими и расистскими публикациями в прессе бывший начальник крымской милиции, а потом и глава предвыборного штаба Виктора Януковича в Крыму генерал Анатолий Могилев. Тем более что он, в соответствии с полученной нами информацией, в своем кругу заявил, что если он станет премьером автономии, то «очистит от татар» все структуры власти. Понятно, что увольнение с работы по причине национальности или по политическим мотивам незаконно. Однако мы хорошо знаем, что если требуется кого-либо освободить либо назначить, всегда найдут либо придумают причину. Так зачем же нашим соотечественникам ждать, пока им что-нибудь подкинут, откопают либо состряпают какой-нибудь компромат?
Главой Совета министров автономии Могилев не стал ( он пошел выше — стал министром внутренних дел всей страны), тем не менее основания для таких разговоров остались. Поскольку новое руководство автономии слишком резко сократило присутствие крымских татар в структурах власти. А после увольнения с должности главы администрации Кировского района Крыма Кадыра Османова, из этого района в меджлис поступило предложение о созыве внеочередного национального съезда и принятии решения об акции общенационального масштаба против такой расистской политики, в том числе с демонстративным добровольным выходом крымских татар из всех государственных структур.
По поводу наших проблем, в частности и дискриминационной по отношению крымских татар в Крыму в кадровых вопросах, мы говорили на встрече с Президентом Януковичем 13 мая этого года. Сделали конкретные предложения. Президент внимательно нас выслушал и отметил, что все перечисленные нами проблемы можно полностью решить, однако многое зависит от того, какие отношения мы будем иметь с новой властью. Понятно, что тут имелось в виду: переход единственного депутата от крымских татар в Верховной Раде в правящую коалицию.
— Вам предложили стать «тушкой» в обмен на решение проблем крымских татар?
— Наверняка, можно сказать «тушкой», поскольку на мой ответ, что в общем-то я изначально был сторонником конструктивного сотрудничества с избранным большинством народа Президентом и за вхождение фракции «Наша Украина» в правящую парламентскую коалицию на определенных условиях (и в первую очередь, чтобы та не было коммунистов) и даже подписал заявление от группы депутатов, в котором говорилось, что глава фракции уполномочен вести переговоры на эту тему. Но не вышло, так как из необходимых 37 подписей нам удалось собрать лишь 25. Я готов повторно подписать такое заявление, если есть шансы собрать большинство. Президент сказал, что никто уже коалицию переформатировать не будет, говорить можно лишь об индивидуальном переходе. А это, во-первых, для меня неприемлемо, а во-вторых, на это не даст добро ни меджлис, ни Курултай. Ибо в таком случае не остановить совершенно мотивированных разговоров о том, что «татары продались за должности» и т.д.
А потом последовало увольнение Кадыра Османова. В интернете и прессе появились сообщения, что на место Ильми Умерова на пост главы Бахчисарайской райгосадминистрации привезут из Херсонской области Ниметуллаева Сейтумера, члена Партии регионов.
— Почему для вас является таким принципиальным возможность замены Умерова Ниметуллаевым? Ведь и Ильми Умеров, и Сейтумер Ниметуллаев по национальности татары. Выходит, есть «свои» и «чужые» татары?
— Дело не в национальности, а в том, имеет ли этот человек доверие наших соотечественников или нет. Было время, мы даже в меджлисе выбирали лиц другой национальности, вводили в правительство автономии по своей скромной квоте на должность министра человека другой национальности. А в случае с Ниметуллаевым мы просто видим неумный советский рецидив. И при Советской власти, при всей ее звериной по отношению нашего народа дискриминационной политике, всегда держали на относительно высоких должностях несколько отдаленных от своего народа людей крымскотатарской национальности. Это делалось для того, чтобы противостоять «империалистической пропаганде», которая, понятно, «злобно наводит поклеп на наимудрейшую национальную политику КПСС и советского правительства».
— Если Умерова уволят, будет ли созван чрезвычайный Курултай и выйдут ли крымские татары из органов власти?
— Думаю, Курултай будет созван в любом случае, так как нам необходимо определиться с местными выборами. И одним из пунктов повестки дня следующего национального съезда будет и этот вопрос.
— О добровольном выходе крымских татар из органов власти?
— Это решит Курултай. Есть разные точки зрения по этому вопросу.
— Как изменилась ситуация в Крыму с приходом Василия Джарты и его команды? В частности, в отношении крымских татар.
— Если раньше первым лицом в автономии был глава представительного органа, то есть ВР АРК, а глава Совета министров полностью исполнял решения парламента автономии и его председателя, теперь — все наоборот. Раньше со спикером парламента руководство меджлиса либо лидер нашей фракции в парламенте имел частые, практически ежедневные контакты. То мы приходили к нему в Верховную Раду, то он приезжал к нам в офис. Часами мы обговаривали пути мирного разрешения тех или иных проблем. А увидеться с Джарты — уже проблема. Даже его министры месяцами не могут попасть к нему, стоят в коридоре в очередях. К нам он, понятно, ни разу не приходил. Кроме того, говорят, что туда, где он должен появиться, первыми приходят его охранники, осматривают место, иногда даже с миноискателями. Мы же к себе никаких миноискателей и минозакладывателей не допустим. Правда, дней десять тому назад, он пригласил к себе меня и Чубарова для обсуждения земельной проблемы. В целом позиция была такой: мы принимаем такое-то решение для урегулирования той или иной проблемы, а вы помогаете его реализовать. А считаем ли мы это решение правильным или нет — их не интересует. Например, оказывается, решили создать комиссию по земельному вопросу для урегулирования так называемых самозахватов. Без нас уже определили и состав этой комиссии. Мы говорили, что уже было несколько комиссий. А последняя, которую возглавлял первый заместитель председателя Совета министров автономии, членами которой были представители киевских ведомств, на протяжении нескольких месяцев провела огромную работу. Результаты этой работы и рекомендации по решению проблемы вместе с проектами решений уже давно переданы в Кабмин, остается внести, возможно, какие-то коррективы и подписать. Выясняется, нет! Необходима новая комиссия, поскольку предыдущей власть не доверяет. Ну, завтра сменится правительство, и что, снова все начинать с нуля? А где же элементарная преемственность власти? И какое же отношение к власти тогда будет у населения?
— Таким образом, смену власти в Крыму вы в целом оцениваете негативно?
— Ситуация не улучшилась — это точно, а в кое-чем значительно ухудшилась. И особенно у крымских татар.
— Вопрос только в том, что уменьшилось представительство татар в органах власти или же есть и другие проблемы?
— Кадровые вопросы тоже важны. И если хочешь решить проблему какого-либо народа, то без его представительства во власти вряд ли это можно решить.
— Часто можно услышать мнение, что Крым является «пороховой бочкой» для Украины — и, прежде всего, имеют в виду исламские секты. Вы согласны с этим?
— Я бы не сказал, что это «пороховая бочка». Просто там накопилось слишком много нерешенных проблем, которые являются причиной напряженности и фундаментом для радикализма. Не принят закон о восстановлении прав депортированных, не восстановлена историческая топонимия, не решено много социальных проблем, государство не содействует возрождению системы образования на родном языке, творится беспредел в земельном вопросе — все это создает основания для экстремизма и не обязательно религиозного. А все наши попытки решить вопрос в законном порядке ни к чему не приводят. Но наиболее взрывоопасный потенциал заложен в шовинистической пропаганде, в попытках разжечь межнациональную рознь в русскоязычных СМИ. Если даже наш нынешний министр внутренних дел открыто в прессе оправдывал сталинские депортации народов, в частности крымских татар и этнических немцев, называя их врагами, то почему бы местным фашистам не говорить об этом в десятки раз громче?
— Не так давно вы говорили, что не видите ничего плохого в самозахватах земли татарами. Ваша оценка не изменилась?
— Мы хотели бы, чтобы земля выделялась в законном порядке. Самозахваты не нужны, они создают проблемы и напряженность. Но если крымским татарам злостно не выделяют землю, и эту самую землю власть передает каким-либо коммерческим структурам только потому, что они ей что-то заносят, тогда не остается другого выхода. Нам говорят, это нарушение закона. А мы говорим: если бы мы жили строго по законам, как советским, так и тем, которые были прописаны нам в первые годы независимости, то крымских татар вообще в Крыму не было бы.
— Сейчас самозахваты земли продолжаются? И сколько земли уже «захвачено»?
— В целом захвачено около 1200 гектаров. Это примерно площадь одного небольшого советского колхоза. По всей Украине, наверное, в сотни раз больше самозахватов, однако внимание сфокусировано на Крыме. К слову, в самом Крыму самозахваты земли крымскими татарами, по данным Рескомзема АРК, составляют 17% от всех самозахватов. Но вся политика направлена на то, чтобы показать, вот, мол, татары — такие, татары — сякие, вот они захватывают земли. А то, что сотни гектаров в Украине захвачено другими, в основном чиновниками, в том числе и из Киева, тихонько забывают, а потом какими-то путями узаконивают и перепродают — но это не учитывается.
— Но процесс самозахватов сейчас продолжается?
— Нет, самозахваты давно прекратились, сейчас говорится об узаконении уже занятого. А не узаконивать нельзя. Ведь люди уже построили там дома, и разрушить их, во-первых, повлечет за собой огромный конфликт, во-вторых, приведет к огромным материальным убыткам.
— Джарты недавно публично выступил за узаконение самозахватов. Это были просто слова или же есть какие-то действия?
— Действий никаких нет. Земельная комиссия имеет намерение повторить то, что уже сделано. Есть много разговоров о необходимости провести реестр того, чем владеют крымские татары. Я сказал, нет проблем, только требуется создать реестр на всей территории Крыма, прояснить, чем владеют не только крымские татары, но и граждане других национальностей — тогда вышла бы очень интересная картина. Кто-то имеет сотни гектаров, а кто не может получить и шести соток. Но против этого, естественно, выступают очень влиятельные силы в Крыму и особенно — в Киеве.
— Несколько лет назад вы говорили о своем намерении уйти с поста главы меджлиса — тогда вас уговорили остаться. Сейчас не думаете о возможности ухода?
— В 1991 году, когда мы принимали положение о Курултае и меджлисе, было четко прописано, что глава меджлиса может избираться только на два срока. А потом эту норму исключили — оговорив, что Курултай вправе в любой момент собраться и снять с этой должности человека, который его не устраивает, и поэтому нет необходимости в такой норме. Ясно, менять надо: это даже уже несколько и непристойно — около 20 лет один и тот же человек. Надо выбрать молодого, более динамичного. Обещали на предстоящем Курултае обязательно принять мою отставку.
— Как крымские татары решают вопрос участия в местных выборах?
— Сейчас ситуация для нас усугубляется, так как будет смешанная система. По мажоритарной системе шансы на избрание депутатов из числа крымских татар резко снижаются. Скажем, в сельсоветах, где крымские татары составляют значительную долю населения, мы еще можем пропорционально своей численности рассчитывать на успех. А вот в райсоветах и в Верховной Раде автономии у нас будет значительно меньше депутатов, так как крымские татары расселены, очень некомпактно, дисперсно, а национальный признак в Крыму имеет очень большое значение, и мы можем рассчитывать только на свои голоса. А из практики последних выборов можно сделать вывод, что только 70-75% крымских татар голосуют так, как рекомендуют региональные меджлисы и Курултай, поэтому так или иначе потери голосов будут. А по мажоритарной системе наши шансы вообще снижаются.
— Почему меджлис до сих пор не имеет правового статуса в Украине, не будучи ни общественной организацией, ни партией?
— Нет, это не совсем так. Разговоры о том, что меджлис находится вне правового поля, безосновательны, потому что в 1999 году был создан Совет представителей крымскотатарского народа. И в обосновательной части отмечалось: «В связи с тем, что Меджлис крымскотатарского народа, который избирается на национальном съезде крымских татар Курултае, не введен в правовое поле Украины, создать Совет представителей крымскотатарского народа в составе…». И перечисляется весь состав меджлиса. А в положении о Совете представителей сказано, что его избирает национальный съезд и утверждает Президент Украины. Поэтому легализация меджлиса осуществлена в форме создания Совета представителей крымскотатарского народа.
— У вас есть в планах дальнейшая легализация представительных органов крымских татар?
— Есть проект Закона «О статусе крымскотатарского народа в Украине». Среди прочих, в этом проекте на основании статьи 11 Конституции Украины, в которой идет речь о национальных меньшинствах и коренных народах Украины, сказано и про статус Меджлиса и Курултая крымскотатарского народа. О том, что эти структуры нет необходимости регистрировать, нужно только законодательно признать их существование.
— Почему же этот закон не принят?
— Есть немало стереотипов. Один из них, как следует из выводов Главного экспертного управления Верховной рады Украины, сводится к тому, что если это позволить крымским татарам, то этого захотят и десятки других национальностей. Но почему в этот усмотрели наличие какой-то угрозы, не совсем понятно. Причем и этот аргумент необоснованный, так как у других национальностей нет потребности в создании таких органов. У них за пределами Украины есть своя историческая родина либо родина их предков. Только у крымских татар никакой другой исторической родины, кроме Крыма, нигде на свете нет.